Como a Amazon executa Alexa, com Dave Limp

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Meu convidado de hoje é Dave Limp, o vice-presidente sênior de dispositivos e serviços da Amazon – ou, mais simplesmente, o responsável pela Alexa. O grupo de Dave na Amazon também inclui o Kindle e-reader, os sistemas de câmeras de segurança Ring and Blink, o roteador Wi-Fi Eero e uma série de outros produtos que se conectam aos serviços da Amazon.

A Amazon acaba de anunciar uma série de novos produtos em todas essas categorias e, uma vez que já cobrimos todos esses produtos específicos detalhadamente, eu queria usar esse tempo com Dave para fazer perguntas maiores: como ele decide quais produtos a Amazon deve fazer? Como é o sucesso? Ring and Blink e Eero são empresas que a Amazon adquiriu – como ele conseguiu fazer com que funcionassem juntas? Como a Amazon consegue ter a equipe de Dave trabalhando com outras partes do enorme império da Amazon – ela é proprietária da Whole Foods. Dave precisa pensar em como trabalhar com Whole Foods?

E eu queria saber como é o negócio por trás do Alexa – a Amazon vende produtos Echo basicamente no ponto de equilíbrio, executa o Alexa para todos eles de graça e emprega milhares de engenheiros que trabalham nele. Como isso ganha dinheiro? Como pode ganhar dinheiro no futuro? Como devemos pensar sobre Alexa competindo com outros assistentes inteligentes e por que tipo de negócio? As respostas não foram as que eu esperava.

Esta transcrição foi ligeiramente editada para maior clareza.

Dave Limp, você é o vice-presidente sênior de dispositivos e serviços da Amazon. Bem-vindo ao Decodificador.

É ótimo estar aqui. E, Nilay, antes de começarmos, devo apenas dizer meus parabéns; vocês estão prestes a fazer 10 anos, eu acho, e é impressionante o que você e sua equipe fizeram. Seu negócio é difícil, e para fazer tanto quanto você fez e influenciar tantas pessoas quanto você, deixe-me transmitir meus parabéns.

Oh, obrigada. Eu realmente gostei disso. Quando penso em nossos rivais, é apenas a Amazon em nossa lista de verdadeiros concorrentes. Não eu estou brincando. Tem sido uma jornada notável por 10 anos, mas uma coisa eu penso The Verge o tempo todo é que tivemos sorte. Grande parte do nosso sucesso é que começamos na hora certa, ao lado de um monte de categorias que estavam bem cedo. Smartphones é o que eu mais penso, por razões óbvias, mas Alexa e a linha de dispositivos Echo chegaram bem em cima de nós. Você teve uma carreira de 10 anos na Amazon. Estamos alinhados com um monte de grandes categorias que cresceram ao longo desse tempo. E há uma quantidade de sorte em tudo isso que eu não quero descartar.

Eu acho que isso sempre é verdade em todas as nossas carreiras, mas eu também diria que, você tinha um ponto de vista, você o manteve. Foi diferente da maneira certa para muitos clientes e isso está aparecendo. Então, gosto da sua modéstia, mas mesmo assim, acho que você e a equipe têm feito um ótimo trabalho.

Acho que somos o site de tecnologia mais angustiado. Então, vamos entrar em nossos sentimentos.

A Amazon anunciou um monte de coisas novas na semana passada, toneladas de produtos. Você sempre faz eventos com muitos produtos. Eu quero falar sobre tudo isso, mas Decodificador é um programa mais expansivo. Portanto, antes de fazermos isso, eu só quero situar onde os dispositivos e serviços estão localizados na Amazon – de que responsabilidade você está. Porque a Amazon é uma empresa bastante única na forma como é estruturada e formada. Então, vice-presidente sênior de dispositivos e serviços, do que você é responsável na Amazon?

Bem, de maneira geral, todos os produtos baseados em eletrônicos de consumo, e nossa estratégia é conectá-los profundamente aos serviços. Tudo começa com nossa herança, que foi o Kindle. Então, tudo começou com o Kindle e evoluiu para um grande número de outros produtos; Fire TV, tablets, Echo e Alexa, como você mencionou, e muitos dos serviços associados a eles, também fazem parte da organização. Tentamos manter as organizações unidas, para que você possa inventar muito rapidamente. E então, eu tenho alguns outros projetos que entram em minha organização. Nosso satélite de órbita baixa da Terra, chamado Kuiper, está na minha organização. E então, nossos esforços de táxi autônomo por meio da empresa que adquirimos chamada Zoox, Aicha Evans administra isso, mas isso também rola para a organização.

Quanto tempo você gasta em novos Kindles, dispositivos Echo e Alexa? Quanto tempo você gasta em satélites de órbita baixa da Terra?

Bem, isso varia dependendo de quais marcos estão à nossa frente. Então, não existe um dia igual, mas todos passam um bom tempo. Mas tendo a tentar viver um pouco no futuro; Provavelmente fico mais feliz quando estou vivendo no futuro. E então, essas também são as coisas que têm mais ambiguidade e podem precisar de um pouco mais de contribuição e tomada de decisão. Mas a melhor parte do trabalho é – e eu tenho, eu acho, o melhor trabalho do mundo – que você pode mudar de contexto assim. E posso mergulhar fundo na fonte de leitura certa em um Kindle em uma reunião, e na próxima reunião, podemos estar falando sobre a capacidade de lançamento de satélites. É muito divertido.

Uma das coisas em que penso muito são os prazos. Você mencionou The Verge no início, vou apenas usar The Verge como um exemplo. Temos equipes em The Verge que vivem em uma linha do tempo de 20 minutos; algo acontece no mundo, nossa equipe de notícias tem que tomar algumas decisões e enviar uma notícia em 20 minutos. Esse geralmente é o nosso padrão. Temos alguns cronogramas que são dois anos de relatórios, pesquisas e investigações. Em que tipo de cronograma você trabalha? Eu imagino que os satélites são uma linha do tempo de várias décadas e imagino que enviar o próximo Kindle pode levar um ano. Qual é o seu mais curto e qual é o mais longo?

Depende do produto, como você disse, mas se estamos fazendo software, é ágil. Usamos um processo ágil e, embora estejamos nesta chamada por cinco minutos, provavelmente houve uma atualização para Alexa que aconteceu nesse período de tempo. Algum código foi lançado e isso está acontecendo continuamente no software e no lado do serviço da cerca.

Se for uma peça de hardware durável em que você está lançando um tipo de produto iterativo que sabemos fazer hoje, acho que quando estivermos no nosso mais rápido, provavelmente poderemos fazer algo interessante em seis a oito meses. Às vezes é um ano, mas esse é o tipo de ciclo desses tipos de produtos. Se houver invenção envolvida, todas as apostas estão canceladas. Porque, infelizmente, a invenção não funciona na linha do tempo que você necessariamente dita. Freqüentemente, você precisa encontrar uma inovação ou descobrir um problema que requer várias iterações ou várias tentativas diferentes. E muitas vezes isso termina em fracasso e você tem que reiniciar novamente. Portanto, esses são mais difíceis de prever.

E então, como você disse, há alguns esforços de longo prazo. Kuiper é um exemplo, táxis autônomos é outro exemplo, e a visão da Estrela do Norte de Alexa de ser o computador de Star Trek é um terceiro. Esses projetos são medidos em, certamente, vários anos, senão décadas, em termos de como eles vão chegar à Estrela do Norte.

Com que frequência você sabe o que está acontecendo? Quer dizer, parece que você dirige uma vasta organização. Com que frequência você sabe especificamente o que suas equipes farão em seguida? Você disse, algumas atualizações para Alexa acabaram de ser enviadas. Presumo que haja um e-mail que você pode ler ou não que chega em sua caixa de entrada e diz o que vai acontecer, mas com que frequência é você que aperta o botão para fazer algo acontecer?

Eu não necessariamente aperto os botões. Faz muito tempo que não escrevo código, embora tenha sido treinado classicamente para isso, mas não aperto mais um botão para implantar o código. Eu estaria atrapalhando, aliás. Existem muitas pessoas mais inteligentes na equipe que podem fazer isso melhor. Mas geralmente, onde eu sou mais bem utilizado, eu acho, é a alocação de recursos; é uma organização razoavelmente grande e precisa da alocação adequada de recursos, e acho que posso ajudar com isso. E, secundariamente, decisões que são – na linguagem da Amazon, nós as chamaríamos de “decisões de porta de mão única”. Decisões que exigem julgamento, que você quer dar um passo para trás. Você quer pensar mais sobre eles e quer contemplá-los, porque eles não são impossíveis de reverter, mas eles têm ramificações se você os reverter, especialmente no que se refere aos clientes. E então, essas seriam as decisões nas quais estou envolvido.

E então, por fim, o processo de invenção, que tem seu próprio arcabouço de decisão. Normalmente é aí que eu acho que posso agregar algum valor. Temos um grande conjunto de inventores na organização e em toda a Amazon, mas acho que, nas bordas, ao longo do tempo, provavelmente cometi erros suficientes para tentar comparar o padrão com eles e não cometê-los novamente .

Por isso, faço esta pergunta a todos os executivos. Você está exclusivamente preparado para respondê-la, porque a razão de eu perguntar a cada executivo que vem Decodificador sobre suas estruturas de tomada de decisão é que eu sei que a Amazon tem uma estrutura de tomada de decisão tipo um e tipo dois; algumas decisões são mais fáceis de reverter, algumas decisões são difíceis de reverter. Qual é a sua estrutura de tomada de decisão?

Bem, acabei de apresentar as três versões diferentes de quando você está tomando decisões e, para cada um desses baldes, é diferente. Uma questão operacional que é do tipo um ou tipo dois (ou porta de mão única ou decisão de porta de mão dupla), essa estrutura é sobre sentar-se com indivíduos de alto julgamento, inspecionar os dados que estão em torno da decisão, colocando realmente o cliente e centro. O cliente, aliás, nem sempre é necessariamente um consumidor final; pode ser um desenvolvedor, pode ser um parceiro, há muitos aspectos diferentes. E então, percorrendo as recomendações, a equipe geralmente fica teimosa e diz: "Ok, a qual deles os dados o levam e que terá o melhor resultado para o cliente?" Essa é a estrutura para as decisões de alto julgamento.

E, a propósito, se eu passar um dia e conseguir fazer dois desses e eles estiverem certos, é um dia muito bom. Mas o processo de invenção é muito diferente. Tem uma estrutura de tomada de decisão diferente, usamos uma coisa que chamamos de "processo de trabalho reverso", em que não usamos o PowerPoint, ou Keynote, muito dentro do nosso negócio. Escrevemos narrativas. E as narrativas têm seis páginas, e um novo produto, qualquer novo produto dentro da Amazon, a primeira página desse produto, essa narrativa é um press release, como se você fosse lançar o produto amanhã. E então as próximas cinco páginas são perguntas frequentes; como isso vai ser diferenciado? Como seria o preço? Que invenção você tem que resolver para ser capaz de fazer isso, etc., etc. E há um monte dessas perguntas que entram.

E esses documentos vêm e nós os revisamos, mas o processo é muito mais complicado. É muito raro ver um documento retroativo como esse para qualquer novo produto – poderia ser o Echo original ou o Kindle original – que aprovássemos na primeira vez que o víssemos. Normalmente, são necessárias muitas iterações disso. E o que é crítico sobre isso é porque realmente queremos que seja o melhor possível, porque assim que concordarmos com esse documento, a decisão está tomada. Esse projeto tem luz verde. A próxima etapa é encontrar um único líder encadeado para executar esse projeto. Alguém que acorda em tempo integral, todos os dias, seu trabalho é fazer aquele produto acontecer, porque você nunca quer ter alguém inventando meio período, isso é uma coisa muito importante. E é por isso que esse processo tende a ser mais iterativo. Ainda tentamos fazer isso rapidamente, obviamente, mas é definitivamente mais confuso e mais lento do que aquele tipo um, tipo dois de tomada de decisão.

Quão grande é a sua equipe?

Não dissemos especificamente, mas dissemos coisas como, há bem mais de 10.000 pessoas trabalhando no Alexa na organização. Isso dá uma ideia do tipo de escala em que estamos e o que estamos tentando fazer.

Eu falo com todo mundo sobre o escassez de chips. Está afetando a todos. Está afetando a Amazon?

Acho que, como você disse, está afetando a todos. Acho que todos estamos respondendo à nossa maneira. Acho que as pessoas simplificam demais o problema e dizem que é uma falta de chips. Não é realmente apenas uma escassez de chips, porque diferentes componentes por diferentes razões estão enfrentando problemas de cadeia de abastecimento. E isso vai e volta e muda a cada semana e é uma situação muito dinâmica. Nós vemos isso, não somos imunes a isso. Acho que conseguimos manter a grande maioria de nossos produtos em estoque para os clientes.

Mas isso é muito trabalho de muitas equipes para perseguir peças por causa de algumas das carências. A propósito, não são apenas peças. Se uma fábrica for fechada porque há um surto de COVID, você precisa descobrir como mitigar uma situação de fábrica. Então, eu não gostaria de simplificar demais este problema, mas não estamos imunes. Acho que melhoramos muito graças ao trabalho árduo da minha equipe de operações.

Quanto tempo você acha que vai durar a falta de chips?

Novamente, depende dos componentes. Haverá alguns componentes que já foram liberados e você já começou a vê-los voltando a um uso mais básico. Há alguns que têm uma liderança muito longa porque, literalmente, novas fábricas tiveram que ser construídas. Portanto, esse é um processo de dois a três anos para chegar à escala total em uma nova fábrica. Então, eu estaria simplificando demais, dando a você um encontro. É simplesmente impossível responder a essa pergunta dessa maneira.

Você acabou de fazer um evento, você anunciou um monte de produtos. Alguns deles são de empresas que você adquiriu, como Ring e Eero. Eu conheço esses fundadores, Jamie Siminoff (fundador e CEO da Ring) e Nick Weaver (cofundador e CEO da Eero), eles são líderes inteligentes e capazes. Eles eram os CEOs dessas empresas antes de você comprá-los e ainda mantêm o título de CEO da Amazon, dentro de sua organização. Você os faz funcionar da maneira Amazon? Eles estão administrando pequenos feudos? Como isso funciona?

A propósito, acho que Nick e Jamie são ótimos, antes de mais nada. Eu diria que quando adquirimos uma empresa e eles se tornam parte da família, o que você não quer fazer é sufocar a inovação deles, porque você está gastando dinheiro de verdade com essas empresas. Eu meio que vejo as duas coisas; o que eles fazem que deve nos inspirar a mudar nossos processos, nossas estruturas de decisão, nossos mecanismos internamente, e devemos ser inspirados por eles e aglutiná-los. Mas eu também disse exatamente a mesma coisa para Nick e Jamie, quando eles se juntaram à família, eu disse: “Ouça, no seu ritmo, você deve olhar para dentro da Amazon e olhar para ele como um menu à la carte e adotar as coisas que você acha que ajudarão a amadurecer seu negócio. Mantenha seu crescimento rápido, continue a ser fragmentado, continue a inventar em nome dos clientes. Mas tenho certeza de que há coisas dentro do resto da organização que serão capazes de ajudá-lo. ”

E então, agora, alguns anos depois, em ambos os casos, muitas vezes, quando vejo um novo produto que vem do Ring, ou Blink, ou Eero, ele vem na forma de um documento retroativo. Nem todos eles. Ainda há ideias que Jamie acorda de manhã e decide ir financiar e fazer acontecer. Mas eles usam um pouco porque gostam disso. Você sabe, obviamente despachamos muitos produtos todos os anos, e fazemos isso sem problemas com transporte, manufatura, logística reversa e confiabilidade, e todos esses tipos de coisas, que ficam melhores em escala e você fica melhor nisso. E nossas empresas também aproveitaram alguns desses recursos. Então, eu gostaria que houvesse uma resposta única para todos, mas parece mais um menu à la carte.

Mas a coisa boa sobre todas essas empresas também, a propósito, que eu apenas adicionaria a isso, e é uma espécie de parte do que pensamos quando fazemos aquisições, e olhamos para as empresas é, primeiro, se elas se encaixam nossa cultura já, certo? Então, quando você olha para a cultura da empresa de Jamie (Ring), é a cultura focada no vizinho – eles chamam seus clientes de "vizinhos". Era tão apaixonado quanto a cultura centrada no cliente da Amazon. E isso ajuda porque você está realmente falando a mesma língua, talvez com um vocabulário ligeiramente diferente, mas é muito, muito semelhante. E também, essas equipes, a outra coisa que elas tinham em comum é que eu pessoalmente adorei todos os seus produtos. Eu simplesmente amo eles. E quando você está tentando encantar os clientes, é um bom começo quando você tem um ótimo produto. Você pode encantar os clientes com produtos bons, mas se você tiver ótimos produtos, estará imediatamente trabalhando em alta velocidade, e todas essas empresas tinham ótimos produtos.

Neste último evento, vocês anunciaram o Ring Pro Bridge, o Ring Bridge Pro, alguma ordem dessas palavras, que integra a tecnologia Ring e Eero pela primeira vez. É você dizendo: “Tudo bem, vocês têm que trabalhar juntos, crianças”. Isso é orgânico? Como você faz essa integração acontecer?

Sim é Ring Alarm Pro.

Ring Alarm Pro, veja, eu sabia que eram três palavras. Você tem que me dar crédito por isso.

Isso é bom. Eu faço. Eu te dou muito crédito. A maneira como você expressou fez parecer que há alguma ditadura. O que aconteceu foi exatamente o que descrevi no processo de invenção, ou seja, escrevemos um documento retroativo basicamente sobre como seria a próxima versão da estação base do anel. E uma das coisas que surgiu disso foi essa ideia, lembro-me de ter uma conversa, essa ideia de que você pode querer que sua internet tenha backup. Eu moro em Washington, temos vento, tenho um gerador porque minha energia cai com frequência. E então, eu tenho backup de energia, mas a internet é tão importante para mim quanto meu poder, conforme passamos na última década. Não sei se é um direito humano, mas com certeza parece muito importante.

A ideia de poder fazer backup da internet era, no caso daquele produto, ter LTE embutido para que pudesse passar da conexão com fio para o celular. E uma vez que você tem que virar, você meio que pensa, "Bem, como você faz isso perfeitamente?" Bem, fazia todo o sentido do mundo que fosse na parte de trás de um roteador, e temos uma empresa, a Eero, construindo roteadores mesh de classe mundial. E assim, realmente começou com o problema do cliente primeiro e levou a um cenário “melhor em conjunto”. E eu acho que é a melhor maneira de fazer isso do que apenas dizer: "Eero deve trabalhar com o Ring. O anel deve funcionar com o Blink. ” Em minha experiência, eles trabalham no curto prazo, mas no longo prazo a organização se rebelará contra isso porque muitas vezes não é adequado para os clientes.

Eu só vou perguntar a você. Eu tenho câmeras Ring em minha casa, eu tenho câmeras Blink em minha casa. Eu também tenho um roteador Eero em minha casa – eu sinto que você fica muito na minha casa. Por que minhas câmeras Ring e Blink não funcionam juntas?

Sim. Acho que essa é a ordem das operações. Com o tempo, eles vão. Você começa a ver algumas coisas acontecendo já, o Ring Alarm Pro com Eero, e para trás – esse é um bom exemplo. Quando você junta essas empresas à Amazon, elas já têm seu próprio roteiro. Quando você compra uma empresa inovadora e de alto crescimento, a receita para o fracasso em qualquer aquisição como essa é: ferrar com o fundador apaixonado que está inventando e desenvolvendo essa marca. Não faça isso. Deixe-os fazer o que fazem de melhor, que é inventar. Mas com o tempo, você pode começar a ver as coisas se encaixarem. Portanto, este ano, Alarm Pro; ano passado, integramos a Alexa, para que ela pudesse atender a campainha. Agora, em Echo Shows e Fire TVs, você pode ver a campainha na tela bem à sua frente. Isso está integrado e canalizado. Portanto, ao longo dos anos, estamos fazendo mais progresso em tudo isso e isso vai continuar. Então, sim, haverá um dia, espero, em que um cliente Blink e um cliente Ring possam misturá-los. Hoje, você pode fazer com que ambos se conectem ao Echo Shows. Eles vêm juntos por meio dessas APIs. Mas, com o tempo, podemos fazer ainda mais.

Este problema parece uma espécie de fractal na Amazon, que novamente é um solto … Qual é a frase? É fracamente acoplado, firmemente alinhado.

Acho que estamos fracamente acoplados organizacionalmente, mas, como você disse, estamos estrategicamente alinhados.

Direito. A ética de gestão da Amazon é tão disciplinada quanto qualquer empresa que eu já vi. Ao mesmo tempo, você executa dispositivos e serviços dentro de sua organização. Existem várias empresas começando com um Echo Dot que se parece com o Mickey Mouse para um sistema de banda larga via satélite. E então você escala para a Amazon. A Amazon administra uma mercearia. A Amazon obviamente dirige um negócio de varejo. Eles executam AWS, o maior sistema de computação em nuvem. É o mesmo conjunto de princípios operacionais, um passo à frente? Vocês já receberam ordens para trabalhar com a Whole Foods de alguma forma ou simplesmente se cruzaram no escritório e disseram: “Devíamos encontrar uma maneira de fazer mantimentos na Alexa”. Como isso funciona?

Estou aqui há 11 anos e meio, não tenho certeza se alguma vez fui ordenado a fazer algo assim. Estou altamente motivado para fazer coisas assim. Como as coisas funcionam melhor para todos os tipos de constituintes, podem ser clientes, desenvolvedores, outros tipos de pessoas, é quando conectamos os pontos em torno da Amazon. Um bom exemplo disso é o Prime. O Prime começou como um benefício de remessa de dois dias, super importante e muito bom. Mas agora você pode obter Amazon Originals, Roda do Tempo está chegando, você pode se preparar para isso.

Esse é um bom plug.

Estou aqui para ajudar. Na verdade, estou muito animado com Roda do Tempo para ser perfeitamente honesto com você.

O Prime também tem um benefício de leitura e um benefício de música. À medida que cada uma dessas coisas acontece, a experiência de um cliente Prime fica melhor, mas não necessariamente termina aí. Vou usar o Kindle como exemplo, nossa linha de produtos mais antiga, ainda uma das minhas favoritas. Mas quando você começa a conectar esses pontos e adiciona um benefício Prime, então você pode trazer outras partes do círculo virtuoso, nesse caso, os autores. Minha sogra era autora. Na verdade, ela teve a sorte de ter um agente e escreveu mistérios aconchegantes, mas muitos autores não o fizeram. Agora, existem centenas de milhares de autores que estão ganhando a vida com o Kindle porque podem publicar diretamente. É um botão e você publica. E então, de repente, agora os clientes têm mais opções. E então, eles voltam para ler mais e a alfabetização aumenta.

Então, quando você começa a conectar os pontos, há elementos realmente positivos nesses volantes que são meio que invisíveis, mas posso dar dezenas de exemplos deles em toda a Amazon. E, portanto, não é que você seja forçado a fazer isso como um líder na Amazon, mas você vê o prazer e o impacto de grandes dimensões quando funciona. A propósito, muitas vezes nós tentamos e nem sempre funciona. Existem muitos exemplos de falhas, mas quando isso acontece, você começa a ver o benefício real.

Vamos falar sobre todos os produtos que você anunciou na semana passada. Você tende a ter anúncios de produtos rápidos. Então, na semana passada, você anunciou algumas novas câmeras Ring, o Ring Alarm Pro, acertei dessa vez. Havia um Tocar drone para casa. Há uma Robô Alexa. Há uma Dispositivo Alexa para as crianças conversarem por vídeo com os avós. Há um novo Echo Show. Por que anunciar todos os produtos de uma vez? É muito diferente de outras empresas de tecnologia, que tentam focar você em uma de cada vez. Por que os eventos de fogo rápido?

Bem, a queda é quando tendemos a lançar muitos produtos. Não ditamos isso, mas geralmente tentamos fazer algumas coisas na primavera e depois fazemos um monte de coisas no outono. Esses tendem a ser apenas o ciclo em que estamos em termos de invenção. Não significa que muitas coisas não aconteçam no meio, mas as pedras grandes tendem a fazer isso dessa maneira. Portanto, o outono não foi apenas, é o mais recente, mas também tivemos alguns outros lançamentos. Tínhamos um novo Kindle que veio na semana anterior, e três semanas antes, tínhamos uma série de produtos baseados na TV, incluindo nossas próprias TVs pela primeira vez, e um novo stick de TV 4K Fire.

Então, é realmente sobre essas coisas se juntando. E então por que os colocamos em um evento como esse? Nós debatemos muito isso, para ser honesto com você. É uma função de, se driblarmos todos eles, então eu acho que também é mais difícil para um cliente – e, a propósito, você é um cliente disso. Porque seu trabalho é relatar, boas, más e indiferentes, as notícias. E para nós meio que driblarmos quando sabemos que você está ocupado com eventos de outras empresas e muitas outras coisas acontecendo, parece que há alguma eficiência nisso. Eu não tenho certeza se ele está perfeito.

Mas quando você olha para a natureza horizontal do que estamos tentando fazer, temos muitas linhas de produtos diferentes e estou muito orgulhoso de todas elas, mas isso também faz sentido. Temos muitas equipes inventando e isso se soma e algumas são novas e são um pouco mais audaciosas, e às vezes surpreendem as pessoas. E alguns deles são mais iterativos, mas se baseiam no fato de que acordamos todos os dias e temos um ciclo de feedback 360 de nossos clientes. Eles colocam comentários e nós os lemos e eles ligam para nosso serviço de atendimento ao cliente, 7 por 24, 365 dias por ano, e nós ouvimos essas ligações e sabemos o que temos que corrigir em nossos produtos. Sabemos o que temos que fazer para a próxima geração de nossos produtos e para muito do nosso trabalho iterativo. E então você soma tudo isso e tende a ser uma hora movimentada.

Sim. Estou sempre curioso para saber como as empresas de tecnologia planejam seus eventos de marketing desse tipo. Porque, na verdade, há apenas um punhado de estratégias e a maioria das pessoas, para ser franca, optaram por copiar a estratégia da Apple. Mas aí, acho que a maneira como todos vocês fazem isso é muito diferente. Eu sempre tive curiosidade sobre o que impulsiona, "Nós simplesmente não queremos parecer que todo mundo está começando a olhar", ou é, "Cara, nós temos um monte de coisas. Só temos que tirar isso pela porta? "

Já se passou muito, muito tempo desde que estive na Apple. Então, não conheço a estratégia deles. Eu assisto aos eventos deles, com certeza, mas sinto que eles têm seus pontos de vista sobre o que acham que você e o cliente final querem ouvir. Acho que só posso falar do nosso ponto de vista, ou seja, o que queremos tentar transmitir é que estamos inventando em nome dos clientes. Essa é a primeira coisa que eu diria. Então, temos o vídeo mais polido quando iniciamos nossos eventos? Não, geralmente usamos vídeo baseado em UGC (conteúdo gerado pelo usuário) de coisas que achamos divertidas, que os clientes enviam. E é um pouco granulado e não tão polido. mas é real. Alguém está propondo casamento na porta da frente na frente de uma câmera anel e eles a enviaram. E é como, "Oh meu Deus, que momento de alegria." E um Echo está ajudando alguém com visão limitada a ouvir um livro e isso é apenas um momento de alegria.

Então eu acho que, sem falar pelos outros, é essa a lente pela qual queremos apresentar nossos produtos. E então, quando você tem coisas novas para o mundo, você mencionou Amazon Glow para tentar juntar filhos e avós, ou um robô, ou Always Home Cam no caso de drones, então você tem que explicar um pouco mais porque é como, "Bem, por que você fez isso?" E então há um pouco de ensino e narrativa como parte deles, porque eles são novos para o mundo e você quer colocá-los no contexto, certo ou errado, nosso contexto, a razão pela qual os inventamos, porque nós não ainda não tem feedback do cliente sobre eles, para ser capaz de contar as histórias através dos olhos do cliente.

Bem, vamos começar por aí. Essa é uma transição perfeita. O drone, anunciado no ano passado, você já fez os pedidos antecipados. Você recebeu um ano de feedback, alguns muito positivos, alguns muito animados, alguns muito cínicos. Você tem algum número para compartilhar, as pessoas estão encomendando isso?

Sim. Começou muito bem. São convites. Ainda não são encomendas.

São convites.

São convites, mas sim, os convites são fortes. Eu estava tendo essa discussão com Jamie outra noite, é muito mais forte do que eu teria previsto.

A Amazon é famosa por seu tipo de linguagem mole em vez de números. Existe um número que você pode compartilhar?

Eu vou para a escola para mole. Não, não posso compartilhar um número. Mas é mais forte. Mas isso realmente não importa. O número é o número. O que importa é quando o enviamos e os clientes começam a analisá-lo, e eles o estão usando? Isso é tudo que importa. Isso é 99 de 100 pontos. Se acertarmos, boas coisas virão. Se não acertarmos, precisamos dinamizar e iterar rapidamente e acertar. Mas como um convite como medida, é um começo melhor do que eu teria previsto. O fato é que qualquer produto novo no mundo terá seus cínicos. A propósito, eu postularia que, se você não tem cínicos vocais, não correu risco suficiente em sua invenção. É apenas mais uma coisa do tipo "eu também". Como se não fosse novo para o mundo. E então eu diria que, para um bom produto novo que assumiu muitos riscos, sempre haverá aquele ruído.

Portanto, o drone do anel é uma câmera do anel que pode detectar ruído, movimento, decolar, voar sobre sua casa, mostrar o que está acontecendo. Você tem o Astro Robot, que você também anunciou. Não é um produto Ring, um produto da Amazon, que é um robô que pode rolar pela sua casa com uma câmera em um periscópio e uma tela e olhar as coisas. Por que o drone é um produto Ring que pode olhar para as coisas e o Astro não é um produto Ring que pode olhar para as coisas?

Se você estivesse desenhando o diagrama de Venn de Always Home Cam e Astro, eles se sobreporiam em termos de uma câmera móvel. Portanto, há uma área no meio, mas o drone Always Home Cam é dedicado a essa tarefa. E quando não está fazendo essa tarefa, está sentado em seu dock, a câmera ofuscada. Está dentro da doca. Não está nem apagado. E não faz mais nada. Essa é a sua utilidade. E, a propósito, acho que há muita utilidade nisso. Então, de uma perspectiva de marca, isso se encaixa incrivelmente bem sob o guarda-chuva de "tornar sua vizinhança mais segura, sua casa mais segura", que é a promessa da marca Ring. E isso foi um acéfalo. É um produto Ring.

And so then, of what Astro does, there’s a small segment of it which is a security use case, for sure. It can do more than the Always Home Cam in many ways. It can see different places that the drone may not be able to see. It can do multiple patrols. It can patrol when you’re home. The drone will be too loud, you don’t want it to patrol when you’re home and sleeping. But it also has a bunch of other functionality. It has Alexa functionality. You can listen to music through it. It can bring a call to you. One of the things we pointed out at the launch event was for elder care, a loved one, that you might feel more comfortable putting it with them so that it can give you peace of mind. And so that’s a much more horizontal thing. So what we did is, going back to our first part of our conversation, is we deeply integrated Ring into Astro.

So it works with Ring. And if I brought up my Astro app right now and I turned on the camera, I would see it in my Ring app and my mosaic of cameras. But the brand was better for something completely net new. By the way, we also didn’t call it Echo. Because it’s more than just an Echo. And so it made a lot of sense to come up with something new. And in the end, like all naming meetings, we landed on something and some people will love Astro and some people won’t.

The value of the camera is usually for the person on the other end of the camera, especially for Ring cameras and Astro cameras. The person who the Ring camera is looking at rarely wants to be the subject of a Ring video. It’s the person who’s opening the Ring app and seeing what’s happening on the camera. That gets Ring into trouble a lot, right? There’s a lot of criticism that Ring is integrated with police departments, there’s privacy concerns, there’s opt-in, opt-out. Most of Ring’s cameras are designed for the exterior of your home. Now you’re bringing those cameras inside the home. They’re mobile. How do you think about that relationship between who gets to be seen, how this video goes to authorities, how Ring acts as that intermediary? Does that come up a lot in these conversations?

What does come up a lot is the use case for a camera that is focused in your home versus out of your home. Cameras focused out of your home, you want to make sure it doesn’t touch on your neighbor’s property. So you can draw a polygon and have keep-out zones. You want to think about how you get notified on it because it’s often a notification that drives, it might just be a doorbell event, but it could also be somebody walking past your spotlight camera, or more often than not, it’s you want to scare away a deer. That’s a real use case, it’s eating your garden or something. So outdoor cameras have their set of use cases.

Indoor cameras have a very different set of use cases. By the way, that’s what inspires something like the Always Home Cam, which is some customers will not want to put a camera in every room. They just won’t.

I am one of those customers.

Yeah, exactly. There are some that will want to put them in some rooms. They want to keep track of their dog, and their dog or cat normally sleeps in one place and they want to have that experience to be able to drop in from time to time on their pet. So for the customer that doesn’t want a camera in every room, but when they’re away, they’re on vacation or they’re at work, and something triggers and they want to see what’s going on, is it a false alarm? Or is it something actually real? Being able to have a drone go straight there, but not have to have the idea that you have cameras in every room, it seems like a really good solution for that.

Now, the macro question you asked — the first thing is, our mental model is things that are indoors or inward-facing versus outward-facing, we have a very different mental model. But there is a horizontal level of privacy that’s underneath all of those. You do have to listen to the feedback from customers, pundits, and I think we have. What was our original first responder program for police departments, but also fire departments and other things, we heard the feedback from customers and we’ve totally changed that program over the last two years because of that feedback. I think what would be irresponsible would be not to listen to people. So now, a police department has to have a valid case number. They can’t just ask for the videos. They have to put a request out. Customers have to opt into it. It’s a much different program than it once was.

Another example of that was some customers just don’t want anybody to ever have their videos. It was not easy, and we’re still rolling this out by camera, but a bunch of the Ring cameras now allow you to turn on end-to-end encryption. Then, even Amazon, we don’t have the key. We couldn’t give the videos to anybody if we tried because we don’t have the ability to unlock them. We rolled out the first versions of that, maybe six months ago or so. Nobody else is doing that. So I think our job is to stay ahead and when we do roll things out that customers react negatively to, or pundits, that we should listen to that feedback and when they’re right, we should be willing to change our minds. And I think you saw us do that in that case.

How long do you think that cycle takes? So Astro, let’s use Astro as an example. It’s announced, there’s an endless amount of feedback, positive, negative, that you can find about it. But no one has it yet. No one’s experienced it yet. Do you wait until some X number of people have it and they start leaving reviews before you’re like, “Okay, we have to start incorporating feedback,” or is it, “Hey, this thing isn’t shipped yet. We’re seeing a lot of feedback. We can adjust the product before it goes out the door?”

Well, first of all, there are people that have it. They’re just not people that aren’t Amazonians. So we don’t just build it and then ship it off. I’ve had a version of Astro off and on in my house for over a year.

Is it any good?

Eu amo isso. Sim.

Be a product reviewer. What’s good and what’s bad?

Well, it depends on when you had asked me that question. If you’d asked me that question a year ago, I would’ve told you it can’t find its way back to its dock every time. But now, we’ve solved that problem. And so over the course of time, software gets better and that’s why we put these things in people’s homes and try them out. And it doesn’t mean every customer loves it, that is beta testing it. But we don’t ship it until we think there are enough customers that love it, that we can find those customers out in the wild, real consumers that will also share that conviction.

And I have an anecdote: Every week, because we rotate units from beta tester to beta tester,

Now, obviously, they didn’t pay for the device, so that doesn’t guarantee success, but it’s a good signal that people love it for certain types of use cases.

But to answer the specific question — I don’t mean to duck it, I just wanted to give you a sense of our process. Once we get over a threshold that we think external people will love it, customers, then we will start getting that feedback instantaneously. But we’re also not naive. I read your articles. I read other articles. I am on Twitter. I read what people are saying about it. But I look at those comments through an optimistic eye and also understand that everybody right now is working off limited information. If I had showed you that exact same group of Twitter feeds, Reddit feeds, articles the week after we announced Echo, the cynicism would be dripping. It was like, “Oh my God, how could we possibly have this Pringles can with microphones on it in people’s kitchens? Amazon’s insane. This is destined for failure. And it’s like, six months later, here’s their next Fire Phone.” That was basically the sentiment.

I was very pro Echo, by the way.

Well, I like that. But nobody had it yet. Nobody had it in their house. In that case I probably had an Echo in my home for a year and a half. And they didn’t know how delightful it could be. By the way, it only did 13 things when we shipped it so it had a long way to go.

I want to talk about Echo in a second, but let me ask this last question on Astro. You’re familiar with my colleague, Dieter Bohn.

Certo.

Dieter and I have a million philosophical debates every week in our other show, The Vergecast. After Astro was announced, we had the following debate: What is a robot? Because you have been quoted saying, on a long enough timeline, every household in America will have a robot in it. Astro’s your attempt to begin this process. Candidly, I think Astro’s neat. I like things that move around. I like robots. I like things with smiley faces on them. I don’t know what the utility of it is. It doesn’t have arms. What is the task it’s going to automate for me in my home the way that I might think of a Roomba? A Roomba automates the task of vacuum cleaning. What do you think the specific utility of Astro is that makes it a robot? Because that to me is a philosophical question.

I will answer the question. But I would not limit the definition of robot to only direct problem-solving of a chore. Those are very good robots, by the way. And our fulfillment centers are filled to the brim with robots that have made our associates safer and more productive. We still hire lots of people, but the more mundane tasks can be picked up by robotics. Those are very good use cases. And a vacuum obviously has been a very successful home robot.

But there’s also just the delightfulness of having something around that is a companion too. That, I would also say, could be a quality of a good robot. I’ve bought every version of Aibo that’s come out. And that is a robot and it’s delightful. It doesn’t solve any problems. And you could argue it didn’t get big because it didn’t do that. That’s a different philosophical argument. But it was delightful in its own way because it had a personality and that kind of thing. And so I think what Astro, getting back to the root of the question is, it does have some practical things it solves. I am also one of these people that does not put a camera in every room of my house. I have a camera inside my house, a non-Echo Show camera, I have one dedicated camera; on my app, it’s called “liquor cabinet cam.” I have teenage kids and I decided instead of a lock and key, which is inconvenient for me, I just pointed a camera straight down on my liquor cabinet and it’s unbelievably effective.

That’s hilarious, I have to say. If there’s one thing everyone can take away from this, it’s liquor cabinet cam.

Ai está. My salient parent advice, there it is. But when I travel, I do care about security. I really do. And so this product has changed that for me because it does go around the house and it does a routine. And I feel better about that. It’s peace of mind. That is an absolute use case.

The other thing that I would say is

By the way, that use is, go and talk to my kids when I’m at work. I haven’t been staying in the basement quite as much as maybe you. I’m at the office. We’re building some things, so I’ve been here more. It might also be me checking on the dogs. I use that example in the launch. I use that more than I thought I would. It has utility for me. And there’s some urgent use cases, which are “you left the stove on,” “you left the iron on.” And those kinds of things. Certainly we’re limited to one floor right now. But those are real use cases.

And then the other one that has resonated with folks is something I talked about earlier, which is peace of mind for a loved one. If you get slightly less mobile, in my case I want to talk to my dad, and I want to communicate with him, the robot can take the call to him. The robot can also just be around. It has these gravity wheels. It figures out where you are in the house and hangs out where you are. That’s also very comforting in a strange way. It allows, then, for me to know that my dad was up and about every day. And so that also is peace of mind.

And then finally, I would just say that there is something about Alexa near at hand that is also useful. Not required. You could put an Echo Show in every room and it’s fine. I do have a house that’s very Alexafied. It does have that unique quality. But if you don’t, having Alexa, that just is right there and ready to answer the debate over what actor is on the TV at that particular point in time, or what might be going on in world events, is also very useful.

And by the way, I know you said you want to get back to Echo, but it will be like Echo too. The second we ship it, somebody will figure out something we totally didn’t catch in beta. And the best example on Echo that I use a lot is Smarthome. When we shipped Echo, it didn’t do Smarthome at all. And how did people make it work? Well, they hacked our to-do list. They did an HTML scrape on the to-do page that was up on amazon.com slash whatever Alexa to-dos and then they used IFTTT to trigger something. And so as soon as we saw that, we’re like, “Oh boy, how did we miss Smarthome? That was a mistake.” And we fixed it.

Let’s talk about Echo in the context of Smarthome. Another well-anticipated segue from Dave. But Alexa has gone from kind of a science experiment to now this ubiquitous piece of technology. It has worldwide brand recognition. All the research I have seen still says people are mostly using these voice assistants to set timers in the kitchen and play some music. And those are the top two use cases by far, and everything else is single digits in whatever order. I use it for smarthome stuff, but single digits for everyone else. What does your research say? Is that basically the same? Is it different?

It’s different. It’s a much longer tale than what you just described. Is music popular? Sim. It sort of brought music back into the house. But behind the scenes of Echo and Alexa, and we kind of started talking about this a bit at this year’s launch event, is this concept of ambient intelligence. A lot of people want to go and say, “Oh, Echo and Alexa is this operating system.” That is a 1960s view of what gets built on Alexa. The ambient intelligence looks more like a fabric, like a microprocessor fabric where there’s lots of on-ramps and lots of off-ramps. Sometimes Alexa is involved in the middle of that and sometimes it isn’t. But it’s kind of routing all this complicated thing that’s going on in your home, increasingly in your car, in a very intelligent way, often behind the scenes ambiently. And so that’s a way of saying that, yes, do people set timers? Com certeza. Do people do music? Com certeza. But people ask an unbelievably large number of questions to Alexa.

Do you think of Alexa as a general search engine in that way?

I don’t think I’d call it a general search engine. It’s an ambient search engine, whereas a general search engine, you’re often spearfishing for a specific end goal. The things that people tend to ask Alexa are the things that are top of mind and right around you at that moment. It might be just a quick help on homework, or it might be a quick fact, or it might be who is that person on the TV show? I think over time it will evolve to more search like that. But today, the phone’s pretty good at that. And so it takes a whole different form of search.

But I would just say that Q and A is really important. Smarthome is bigger than you would give it credit for. It’s not just you. Now, you probably are more advanced down the threshold of making your home smart and we have a lot of work there to make it easier for customers. But the number of people that just have one smart plug or one light bulb is very high. And every single week, there are billions of interactions with Alexa, and music does not make up that number.

How does Alexa make money?

Well, there’s places it’s already making money and by the way, not only for us, but for others. We mentioned music and streaming music was around, but it had migrated to your phone basically. Everybody had headphones in, like this, which I’m doing right now to facilitate this podcast. But the music experience had gotten to a point where it was one-on-one. What happened is Alexa, and now smart speakers in general, has moved that to an ambient experience that you can share with your family and friends in the house. And that has increased home usage of music, many many-fold, and not just for Amazon Music, but for Spotify and Apple Music, etc. And all of those are making money, including, by the way, Amazon Music benefited from that.

Similarly, listening to audiobooks, which we have a service like that, which is Audible. A lot of people listen to audiobooks and we can make money on that. We mentioned Smarthome. Smarthome is up hundreds and hundreds of percent. You can just look at when we launched our Smarthome domain, the functionality of Smarthome on Alexa, and track Smarthome device sales. We look at it on Amazon, but we’re a fraction of the overall sales that are out there.

Yeah, but let me ask you this. I own an Alexa device, an Echo Show. I’ve got a Philips Hue Bulb for example. I pay you once for the Alexa device. I pay Philips once for the Hue Bulb. I say, “Turn on the light.” You don’t make any money when I say, “Turn on the light.” The money’s already made, and you’re just incurring the cost of running all the cloud services and the Alexa ambient fabric; where are you generating direct revenue from Alexa?

Well, I mentioned music, mentioned Audible.

Every time I say, “Play a song,” the Alexa division of Amazon gets money?

Well, Amazon Music gets money. We’ll take equal credit for that. We get some of that and Spotify gets a bunch of that and others do.

Let’s use the smart bulb example, because I want to play that one through. Which is, you buy that first smart bulb, hopefully from Amazon, but you might buy it from Walmart, but then you’re going to likely buy five more smart bulbs. And then those will burn out and you’ll need new ones over time. And over time you might then migrate into something else that is Alexa-controlled because that’s become your new normal and you expand that. And we’re not going to get every one of those sales on Amazon. But every time you buy a bulb on Amazon, we make some money. By the way, Walmart should make money if you buy from them too. I’m fine with that. That’s okay.

I’m just trying to assign direct revenue to Alexa in the most basic way I can think of. That makes sense. Alexa inspires me to buy more smart appliances, smart devices. Amazon has a retail store, okay, I buy it.

I’ll give you a more direct example, which is, we make it better when Ring and Echo are together. By the way, we do that for Arlo and others too. And now you might choose to take a Ring subscription, which is $3 a month. And maybe you’re just getting hung up on where the revenue flows directly, but then that at least rolls up into two divisions that roll into me.

Certo. I buy that too. I just, I’m comparing that to other gigantic platform vendors. I talk to a lot of other executives and creators in the show who are deeply aware of where the platform extracts rent from them. You are Twitter. You want to do Twitter subscriptions. Apple’s going to take 30 percent of every in-app purchase. This has led to lawsuits and angry regulators, the whole thing. None of that is occurring on the Alexa platform at this moment in time. And I’m wondering, is that a thing that you think about? Is it all there to support Amazon’s other divisions like music and the retail store? Or is it we’re going to run ads on it? What does that future look like, or does it never need that direct revenue because Amazon is so vast?

No, it’s not the latter. We’re obviously a for-profit company.

Amazon?

And we want to make money and return value to our shareholders while delighting customers. That’s the most important thing. I don’t really even think of Alexa as a platform, but other platforms as you described it. It often takes them a long time to settle out that business model. The first iPhone, best to my recollection, did not have an App Store on it.

É justo.

It had bookmarked HTML pages that were formatted for that screen size. And they found their way to an App Store, by the way, I think rightly so.

And so I think we’ve already found a bunch of things. You mentioned shopping on Alexa is super convenient and people do that all the time, and that benefits Amazon for sure. But we’ll also find new places. The most important thing, and it’s true of a lot of these other products, is you want to build something that is delightful and that becomes part of customers’ everyday lives. If you get those two right, monetization will follow in many different ways. And there are many music services on Echo today, including one of our own, that are ad-driven. It’s not as if there’s no ads on Echo. Podcasts, I can get your podcast on an Echo and it has ads in it. We’re not religiously against any business model necessarily, but we’re more focused on creating that delightful experience and also making sure that people want to use an Echo or an Alexa-enabled device every single day of their lives.

Let me just tie a bow on the music example, so I have it clearly. When I ask my Alexa to play a song from Spotify, Spotify has to pay the labels. Does Spotify have to pay Amazon?

Not on the non-ad based service. If they’re doing an ad-based service, it may be that we insert some ad inventory into that. And there might be some shares in that kind of case. But if it’s their subscription service, we don’t take anything from the subscription service.

That tracks with Fire TV, for example. If there’s a streaming service on a Fire TV device, and they have ads, you participate in that too, right?

Sim. We participate in that. On Fire TV, it has a more typical app store. And so there, if somebody uses our payment mechanism, then it depends on the partner, but it has more app store-like economics associated with it.

I brought up Fire TV because it does have the traditional app store economics, so you can’t tell me, “you don’t want to compare yourself to another company.” Do you think Alexa will ever have app store economics the way that Fire TV does?

Well, we’re experimenting with that now because we’ve added in-purchase on Skills, and we’ve had that for almost a year now. And people can buy a dedicated sleep skill and those kinds of things. The percentages vary depending on where you are in the world and what it is, but those look more like what I’d call traditional app store economics.

If I had to offer you one direct criticism of the Echo devices versus the Google devices, is that the reason that I have Google Home Hubs in my house is because their integration with Google Photos is so sticky and Google Photos is such a great service. It would be great if I could plug Google Photos into my Echo devices. At the same time, it doesn’t seem like there’s a lot of pressure on the Amazon photo system to compete with Google fairly directly.

É legal. Google’s just way ahead and there’s not a lot of rapid iteration on the Amazon side. Is that something that’s under your control? Does Amazon Photos roll to you? Is that something you think about, or is it one day we’re just going to write a deal with Google and run Google Photos, too?

Those aren’t mutually exclusive, but to the question directly, Amazon Photos is in my organization, but I’d also love to entertain a deal with Google with their photos. That’d be great.

Has it ever come up?

I haven’t checked recently. I know we’ve talked to them in the past. I wouldn’t want to talk about any specific conversations, but we have a very long track record on Fire TV, our tablets, and I’ll add Echo to that mix, that we want to add other providers of services. We have Apple Music on Echo. And by the way, I love that. I pushed very hard to try to get that deal done because I think selection does matter to customers.

We offer Facebook Photos. We have our own photo service, but it should be sets of open APIs so that other people can participate. So, to me, it’s also a function. It’s a two-way street for any of the other partners. They should hold up their hand and say, “We’d love to participate,” but be it smart home or music or any of these, what we call domains, we want to have as much selection for customers as possible, and I think we’ve shown that time and time again by onboarding lots of external services, even when we often might have a competitive service, but that’s fine. That’s what’s right by customers.

I feel like a big function of Decoder is corporate matchmaking. Next time I have a Google executive on, I’ll ask them to talk to you and you can get this done.

Sim.

I want to end with an expansive question about Alexa. And you and I, in ancient history, have talked about this before, but it’s been a long time. We’ve learned a lot about microphones, voice assistants, in our home and what they’re like. There’s a part of me that says, “Smart speakers, microphones, to a certain extent cameras, are just hardware. They can just be in all kinds of devices, and that the service backing them, whether it’s Alexa or Google Assistant or Siri, is actually the thing that makes them valuable.” But right now, all of those things are integrated into single devices I have to buy and potentially throw away if I want to switch ecosystems. And then, I’ve got to switch my smart home ecosystem. And then, I’ve got to buy a whole bunch of other stuff. Is there any movement towards, “We should just make the house smart and enable it for ambient computing? And then, you can select an ambient computing provider, or you can run two of them at once, because you talk about locking on the phone.

When I think about my smart home, I’m legitimately confused as to what would happen if I ever sold my house. I don’t know how to explain the absolute house of cards and hacks that operates my house to another human being, but it’s full of microphones and cameras and speakers, and they all work together. Is there a thought to, this hardware is actually a commodity and what we’re providing is a service that makes it valuable, and the whole industry should align around it?

Well, it feels like you basically took a page out of our playbook by saying that. I don’t know if you’re teeing me up to tell you our strategy, but that is our strategy. The issue is we do believe in that future. There are not many universal truths in the world. Customers will always love lower prices. That’s a good universal truth. But one I’m sure of is, whatever technology you have in your home — whatever group of technology, broadly speaking when I say technology — the only thing I’m sure of is it’s not going to be homogenous. There is no one company that can build everything that you want. It’s just not going to happen.

And so, as soon as you come to that belief, that that is a universal truth, then the next thing you have to come to grips with is you better be working really hard on open interoperability. And so, everything that we do, from our smart home APIs to our voice initiative to have interoperability, multiple voice assistants on the same thing, is about that, which is you should be able to talk to the smart speaker of your choice and ask — you said of Google with photos — you should be able to ask Google for your photos, and you should be able to ask Alexa for what you think Alexa is good at. And same thing with Smarthome and all these other things.

I think we’ve put our money where our mouth is there. We’ve driven this initiative, we’ve driven standards, like Matter and other types of things for smart home standards. We’ve opened our smart home APIs, we don’t charge for those APIs. And just last week we put Disney’s voice assistant, or we announced we’ll do it early next year, but we’re going to put Disney’s voice assistant on our own devices, just to show that we can do that. We put Alexa on Facebook’s voice product, Portal, as another example. And they run simultaneously and they run just fine. Customers don’t get confused.

And so that is the future. And we just need to, over the course of time, convince the rest of the industry that that’s the right place to be, or they can convince us that we’re wrong in some way and we need to adapt our strategy. That might also be true.

Well, there are two companies to convince. Disney has a voice assistant. It’s a pretty targeted voice assistant, so it makes sense that you could run them in parallel. Facebook doesn’t have a voice assistant. They’re not trying to do voice assistant stuff with the Portal. It makes sense they would ask you. Apple’s trying to do what you’re doing. Google is trying to do what you’re doing. Have you talked to them directly about, “Hey, we should be able to run multiple assistants at once?”

I won’t talk about private discussions, but we’ve said publicly that we want to have everybody that is willing to join as part of the voice interoperability initiative. That’s one component of that. And as to date, those two companies have not joined, but we’d love to have them part of that. But there are places where we are working together. Matter, for example, for Wi-Fi-based smart home devices, that was lacking a standard. In those cases, those two companies have taken a leadership role. By the way, I applaud that. I love that, but on the voice assistant side, as to date, I won’t speak to their reasons, but they have not chosen to go that direction.

Do you think it is correct to assume that the hardware will get commoditized here in the values, in the service layer?

The hardware for an Echo Dot is $50. And then, on Black Friday, it’s something lower than that. The strategy was never to build really expensive hardware. It’s not like a high-end smartphone. It is about a thin, hopefully in our case, our strategy is to have that ambient experience disappear and just blend into your home. And the intelligence is either on the edge someplace, increasingly, because we have more silicon we can put there that’s low-cost, that can do the edge compute, or in the cloud. It’s all about that ambient intelligent fabric that is making all this happen. But that doesn’t mean, just because it’s not on a device, that it can’t be interoperable. Of course, it can.

I’ve always wondered this, the price of the Dot is pretty cheap. Eventually, it feels like you’ll be able to lock in a Whole Foods order and just put one in your cart for free. Do you make money on the sale of an Echo Dot?

Our business model for almost all our devices, there’s probably some notable exceptions, but almost all of them has been to try to sell our devices at breakeven. And listen, are there some days where it’s slightly below that because it’s on sale, but there are other days where it’s slightly above that. The goal is to try to average out at breakeven. And by the way, other people have very different business models and they do just fine, but we’re really about the service coupled with that device.

And if we sell you a Dot and then you never use it, you put it in the drawer or it just sits unused on mute the entire time, I believe we’ve failed. That we haven’t given you utility. And so, why should we make money? What we want to do is make money if you’re using it over the course of time. And that goes all the way back, again, to the first device with Kindle. We shouldn’t make money when we sell you that device, we should make a little bit of money every time you buy a book. And if you’re reading and enjoying it, we’re all going to benefit. The author is going to benefit. We’ll benefit a little bit, and you’ll be joyful because you get lost in the story.

And then, we’re also incented to upgrade those devices, to keep upgrading on new software. We don’t want to tell you every two years you need a new version of that device. On one of my TVs, I have the original Fire TV stick, not the original Fire TV box, but the stick. And it’s substantially similar to what we shipped in our latest 4K. It’s not as fast, it doesn’t have all the speeds and feeds, but the interface and what I can do with it is equal. We’ve kept the software up to pace, and the business model incents that, and I think it’s really aligned with customers.

I look at a lot of other tech companies and they are all chasing a form factor after the phone. They’re all chasing AR or VR or the metaverse or some other thing that is not the phone, because the phone has been won and lost and we know what that landscape looks like. And the next form factor is where the next winners might emerge.

Amazon has ambient computing, it could be the next form factor. But you’re also making TVs, you’re also winning in ways that matter to people right now, and aren’t pie in the sky. Is Alexa the next form factor? Is it the next thing that will happen, that will break the smartphone the way the smartphone broke the PC? Or are you just focused on delivering the value now?

Yeah, I just don’t believe that the next form factor breaks the previous one. I’m talking to you on a PC right now.

I think the pandemic has actually changed that debate. I’ll be honest with you.

I never got rid of my PC. If I have to write one of those aforementioned six-page documents, that QWERTY keyboard, as old and as obsolete as it should be, is still the best way to write a six-page document. Now, did smartphones move us to another level? sim. In the same way, ambient computing, Alexa and Echo and this ambient intelligence, is not going to supplant the computer nor the smartphone. It’s not going to. It’s doing something different, but I would argue that it’s already here and here to stay. It’s at scale, people are using it, they love it, they are adopting it.

I’ve used this anecdote before, but for me, I never really remember living without television. I just always had it. My parents, they saw television happen, and it took a long time for that to become their new normal. Now, talking to devices, that took me a while for it to be normal. But my kids have never really lived in a house that they have not spoken to. And when they go to a house that they can’t speak to it, they feel like the house has a bug. It’s not working right. And so, that to me, is when you know that you’re seeing advancements in a different computing paradigm. And so, my PC’s going to be around, the phone’s going to be around, but so too is Echo and Alexa and ambient computing, for sure. I’m very convicted on that.

Muito bom. Well, Dave Limp, thank you so much for your time. It is a pleasure to talk to you.

Good to see you.

Fonte: The Verge